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影片逻辑的双环循环解释,描写的是人性啊

- 编辑:金沙城中心 -

影片逻辑的双环循环解释,描写的是人性啊

会讲故事的人,越会忽悠人——向编导莱恩·约翰逊致敬
                                                   By 海绵块块
金沙城中心,为什么说越会讲故事的人,越是个大忽悠呢?我先说说莱恩是怎样用环形的概念忽悠人的?
“环形”的逻辑——以空间理论说明。
  科学解释,一个时空不可能同时存在两个自己。更不用说两个人面对面见过,相互影响。有人会说,你太较真了。好吧,那么我用电影的逻辑解释,莱恩的逻辑解释。
“环形”的逻辑——以莱恩导演的逻辑说明
  假定环形这个概念,电影里小囧和布鲁斯环形了,那么未来时空无数个布鲁斯可以同时穿越到过去和小囧见面。这种假定下,可以发生小囧和无数的布鲁斯同时吃饭的场景,想想就觉得可怕。
   还有一个致命的缺陷。按照莱恩的逻辑,未来的自己和现实的自己在同时空,现实的自己会影响到未来的自己,小囧的记忆和经历,也就是布鲁斯的记忆和经历。所以布鲁斯知道那个小孩是真正地唤雨师。那么最后小囧知道了所谓的“环形”,无限的循环,唯一解决的方式是自杀。这个逻辑推敲下来是不成立的。小囧知道了“环形”,不杀那个孩子是唯一的解决方式,那么布鲁斯也应该同时明白,不杀那个孩子是唯一的解决方式。不杀那个小孩,小孩不会变成未来的那个冷酷无情的唤雨师,晴萌萌不会死。布鲁斯可以选择不杀那个小孩而和晴萌萌过上幸福的生活。可以有二种选择,有二种不同的结果,够不成所谓的“环形”!
        推理证明“环形”只是个伪概念,伪逻辑。纯粹是为了更好的说故事,而借用这个伪概念滴!
        如果有人研究小囧和布鲁斯哪个是自我,哪个是本我?两个人选择上的逻辑关系?好吧,可能你被环形的概念弄晕乎了。看穿了环形概念的本质后,我不得不吐槽导演莱恩真是个大忽悠,糊弄人。而且导演很恶搞的是,影片出现了三次小囧和布鲁斯在玉米田对决的戏。最后一次,布鲁斯随便一击将小囧放倒了,很是调侃~恶趣味十足!
        不得不说的是,我们完全可以把电影《looper》看作是一部电影两个不同的故事。故事的亮点分别在于布鲁斯和晴萌萌之间的爱情,艾米利和孩子之间的亲情。爱情,和亲情的表现为电影增加了很多分,并有效相互推动了两个故事的发展。
        作为忠实的晴萌萌粉丝,爱窝窝。本人要八一八晴萌萌和布鲁斯的对手戏,为晴萌萌鸣不平。
        有人说:“这是一部不折不扣的纯商业电影,甚至其趋利性相当明显。很简单,晴姐的戏完全可以让别人演。男主不一定非学汉语,非来中国,选个日本,澳大利亚,巴西,南非都很好,何必非来中国度过50年的时光?答案也很简单,全是为了迎合中国13亿的市场。老男主那几句中文,造作意味凸显。剧情也是穿越的老一套”
        我想问一句保留上诉观点的童鞋:电影《looper》故事讲的好不好?这些外在的东西并不是故事的一部分。没错,电影的投资一部分来自中国,为了迎合市场,导演有些地方是在讨好中国的观众。可对于故事本身有什么影响?是故事发生在中国让你不爽了?还是老男主那几句蹩脚的中文让你不爽了?晴萌萌和布鲁斯演的不好,很假吗?晴萌萌不值得布鲁斯这个杀手浪子回头吗?他们之间爱情和情意不值得赞叹吗?
        最让我动容的是那一段,布鲁斯杀小孩时的挣扎。晴萌萌是喜欢小孩子的,不喜欢布鲁斯杀手的生活。布鲁斯也甘愿放下屠刀,因为晴萌萌,因为爱情。是因为爱情让布鲁斯浪子回头,同时也因为爱情让布鲁斯为晴而战。想杀是想晴萌萌活着,不想杀是因为晴萌萌不喜欢他杀戮。那一段布鲁斯手握手枪,看着晴萌萌的照片,想放下屠刀的挣扎,最为让人动人。
        对于“晴姐的戏完全可以让别人演”这个观点,我不得不想说句,你是在怀疑导演的判断力?是在怀疑晴萌萌的特别性吗?本人对持这个观点者的眼光,表示严重怀疑。
        虽然环形的伪概念很忽悠人,导演很忽悠人。竟然最后让小囧选择自杀结束故事,这个超级大忽悠。(明明可以圆满的),但不得不承认因为自杀这个选择,让影片添加一丝悲壮。让小囧的这个人物添加一丝神性,(你妹的悲壮,你妹的神性,明明可以圆满,非要人物死亡,导演好虐人,还让晴萌萌阵亡了,),使得整个影片哲理层次上升华了。但不得不承认,导演很会讲故事,故事很动人。电影特技、剪辑、故事安排无硬伤,演员的演技精湛。值电影的票价。至少我看了《looper》,没觉得花了冤枉钱。(导演忽悠人,这点太伤人感情了!)
         最后吐槽一下:晴萌萌的戏份太少了~太少了~太少了~,导演莱恩这个坏银!。至于为什么吐槽?你懂的!                  

刚看完这部期待已久的电影,趁着还没忘光,赶紧写下点影评。

国庆长假最后一天,终于越到了妹子一起去看这部被老外炒成神作的片子,不得不说环艺影城的音响效果真是很好,位子也非常舒服,两个小时片子看下来,如果不是这两项同时作用的话,两个小时下来绝对会让我在舒服的沙发里睡着,然而砰砰砰穿脑的枪声和这枪声突兀的出现,让我怀疑我会不会在两小时后变成和陆展博一样耳边的枪声萦绕不断。

先说说别人的话题。
都吐槽为啥这么轻松杀了许晴。看了才知道,这明显是误杀么。正常的杀人手续当然送回过去,但误杀就没办法了,尽量补救咯。否则未来世界就没人死了。

简单来说,影片讲述的是一个拥有时光穿梭技术的未来,犯罪集团掌握技术将要除掉的人送到过去,环形使者(looper)在“过去”接受来自未来的人物的委托,帮助他们杀死来自未来的人。然而他们自己亦必须在30年后被送到“过去”由年轻的自己处决。

回归正题,这电影叫环形使者,我觉得这个中文名字翻译的非常好,其实我也能看出导演和编剧想要讲什么,但是和所有时空穿越的故事一样,逻辑上总会有解释不通的地方。在片子里,其实唯一一个完整的环就是环形使者干掉自己的封环,但是问题来了:这个封环是产生在一个叫唤雨师的人对环形使者的仇恨之下的,影片中第一个封环失败的悲催孩纸就说出了唤雨师的存在,可见唤雨师是很久以前就存在的,不然那些年老的环形使者不可能知道——如果是刚刚出现,至少前几个被封环的老头是不会知道这个人的目的的。那就产生了一个问题:假设唤雨师是封环的“元凶”的话,那么早老年囧瑟夫的世界里,唤雨师应该是不存在的,因为老年囧瑟夫自己是封环成功,并未产生第二个(或者应该是第零个?)老年囧瑟夫逃掉并要去杀唤雨师而导致女农场主的死亡。也就是说:老年囧瑟夫应该是不会知道唤雨师的存在的……

还有,在街上用枪扫射,呃,可能还没到三十年后,所以杀人比较随便。还有什么政府的控制力之类的,硬要找个借口还是能找出来的。总之,我觉得这些bug还能接受吧。放轻松点看这部电影会好一点。

看起来,影片的逻辑如是:由囧瑟夫饰演的年轻环形使者Joe原本可以顺利度过30年,变成威利斯饰演的老Joe被送到过去遭处决。而这种简单的重复loop有一次发生意外,老Joe被送到过去后逃脱,因杀妻之痛寄望于在过去杀死还是孩童的唤雨师以拯救自己和妻子。但年轻Joe却在关键时刻自杀使得老Joe的计划落空,唤雨师也在妈妈的呵护下健康成长。(影片的世界观设定:穿越回过去的人会受到过去时空的年轻自己的影响,如伤疤乃至记忆。故年轻Joe死亡可抹去老Joe在过去时空的存在。)

那么……按照逻辑推论下来,老年囧瑟夫封环成功,女农场主没死,唤雨师拥有幸福的童年,长大后变得非常和谐非常有爱,那么封环这玩意就算在唤雨师变邪恶之前就有,老年囧瑟夫也应该听不到关于唤雨师的故事,那么杀死许晴的幕后黑手就应该是神秘人X,老年囧瑟夫就算穿越时空回到过去也不应该去找唤雨师,也许他应该找的是另一个已经很坏很坏的老头?那么年轻的囧瑟夫也不会遇到女农场主,跟不会遇到小唤雨师,小唤雨师继续生活在灰常和谐灰常有爱的世界里……

还有一些bug,像到底是不是平行世界这种级别的bug。我觉得可以这么思考,一些小的,不影响这个世界平衡的小改动,比如在自己手上刻字,就不会形成另一个世界,但,根本级的改动,比如杀了唤雨师的母亲之类的,就会形成一个平行世界。简单点说,去玩一下《命运石之门》吧,我觉得这个时间观比较容易编故事。太多平行世界时空旅行就毫无意义,完全没有平行世界,这故事就怎么编都出乱子。

然而这种逻辑却颇有些牵强。其一,在这种解释下囧瑟夫在片尾时想象老Joe杀死唤雨师妈妈后唤雨师因为黑暗的童年成长为唤雨师的场景仅仅只是一种想象,老Joe本人成长的历程中唤雨师的成长显然与此无关;其二,片中关于喜欢的女人是谁,去中国或是法国等等这些争论似乎也就没有意义;其三,只能用巧合理解为何仅有影片中的老Joe成功反抗而逃脱。

好吧, 说到这里我自己都晕了……其实我觉得,故事真正的合理环应该是:老年囧瑟夫封环失败,逃到了中国和许晴XXOO了30年;而更老年的囧瑟夫因为许晴的死去追杀唤雨师,失手杀死了女农场主然后被干掉(出于环的考虑必须被干掉),唤雨师失去幸福有爱和谐的童年之后变成超级大魔头,30年后杀死许晴后把老年囧瑟夫送回到了过去,然后老年囧瑟夫继续打晕年轻囧瑟夫后去杀唤雨师,年轻囧瑟夫封环失败后直接逃亡……

网上有一张图,画了三个平行世界,分别指出三个不同的未来。我觉得还是比较靠谱的。问题是最大的一个bug还存在。如果囧瑟夫好端端活到30,就说明他的这个世界没有封环失败。也就没人杀唤雨师的母亲。因此也没有唤雨师,然后也没有黑社会了。整个故事就编不下去了。

在此提出一种可能的双环式循环解释。Joe的成长轨迹可以分为两种类型:

按照这样的逻辑下去,时间是唯一性的,哪怕是时间旅行,依然遵循着这个循环往复,那么,时间中突然出现一个年轻囧瑟夫突变把自己干掉了,才有可能导致老年囧瑟夫的消失……

题外话扯太多了。说回正题。

第一型的Joe年轻时顺利解决了来自未来的自己而封环,赚足了钱之后没有按原来的想法去法国而是去了中国,遇到了自己后来的妻子(许晴)浪子回头,却仍被神通广大的唤雨师在30年到期时抓住,妻子同时被杀。Joe被抓后挣脱,希望回到未来杀死年幼的唤雨师改变自己和妻子的命运。然而回到过去后的Joe只杀死了年幼唤雨师的妈妈,唤雨师逃脱,长大后成为第二型Joe时空中的唤雨师。过去时空的年轻Joe赶到杀死了老Joe(当然这一点似乎影片没有明确交代)。

再往下说的话……我自己也无法确定这个理论是否正确了。假设时间是唯一性的,那么即使是按照上面这个环来走,也有个个很大很致命的漏洞:小时候的唤雨师是看到过老年囧瑟夫的(不要跟我说什么睡梦中之类的,如果睡梦中,他怎么能知道是环形使者杀的女农场主?),那么他去干老年囧瑟夫的时候肯定是知道他长什么样,难道他就不会有想法,难道他就不会想到是这个人杀的自己的母亲?难道他就想不到他会继续封环失败?……

我觉得导演最想说的,其实是人性。这毕竟不是什么新鲜的话题,而像时间轮回这样的桥段,在现今的电影界又太多了。经典的至少都有《蝴蝶效应》《源代码》《关于时间旅行的热门问题》等等。两者都有珠玉在前,这部难免被比来比去。

第二型的Joe年轻时遇到了影片中的危机,只是最后杀死了老Joe。由于老Joe闯进自己的时空干掉了looper的管理者,Joe随后就带着银子离开了(按影片的暗示,很可能是去了法国)。然而30年后,随着唤雨师的成长,Joe仍然被如期抓住,由于这一型的经历中并没有如第一型般娶妻的经历,他被送到过去而遭顺利处决。

好吧……就算这样解释,逻辑上都会有漏洞,何况电影原本的故事里,老年囧瑟夫和年轻囧瑟夫做了那么多交流,任何一个交流都可能导致环的破裂。那么按照这样来说,这故事只能用多元宇宙的理论来解释,可是既然是多元宇宙,第一个失环的悲催孩纸是不可能让老头变成人棍的,囧瑟夫也不可能靠手上写字和老囧瑟夫交流……

细细看来,导演在很多片段都在突显人性的问题。收藏朋友,出卖朋友,同情应召女郎,希望施舍应召女郎来赎罪(出卖朋友),顺利退休的时候,只知道吸毒,抢劫。终于被许老奶奶(这货啥时候都那么显老啊,她演任盈盈时我都恨不得把导演给煽死)给拯救,于是回到过去时呵斥年轻的自己幼稚(那段对话我记不太清了)。然后年轻“自大幼稚”的乔跑到唤雨师家里,保护这对母子。稳重老年的乔却狠心的杀了一个无辜的孩子。明明孩子爆发就能杀了敌人,母亲却安慰了孩子用自己的身躯挡住凶手。最后那段年轻的乔醒悟了,却在短短的时间里能牺牲自己去拯救一个孩子。

这二型的两环恰好可以相接并无限循环,且可以解释之前提出的诸多疑问。两环中唤雨师的成长轨迹也不一样:第一型时空中的唤雨师幼年并没有遭遇老Joe的追杀,他可能在某次爆发中如同杀死母亲的姐姐一样错手杀死了自己的母亲(仅属揣测)而走上唤雨师之路;第二型时空中的唤雨师幼年遭老Joe追杀逃脱,但其母被杀,自己成长为唤雨师。

抛开这些,我也尝试用多元宇宙的看法让故事“封环”:囧瑟夫所在的宇宙中失环了,老年囧瑟夫杀死了女农场主,然后可以想象到老年囧瑟夫和年轻囧瑟夫之后的悲催命运。再然后,唤雨师送另外某个使者(非囧瑟夫)回去的时候,再次发生了和囧瑟夫一样的故事杀了女农场主,然后一个宇宙套一个宇宙,最终回到囧瑟夫这个宇宙,唤雨师的诞生也是因为某个不知名的失环者杀死了女农场主……

其实,这里都是人性。但是,的确导演没一个能刻画深到能留下很深的印象。从这点来说,这部片只能做为二流的。而且,特效场面太一般。举个栗子,布鲁斯从未来出现的那个画面太假了,跟83版的西游记差不多是想怎样?

最后谈一下影片的结尾。结尾的情境中,囧瑟夫看到幼年唤雨师已经开始在妈妈引导下学着控制能量,选择自杀而避免了唤雨师的恶性成长,也成功跳出了上述的两重循环,可以视作一个单纯的好结局。不过若用循环和宿命的眼光来看,是否将枪口方向倒转的情境才是真实,而自杀的选择才是一种美好的假想呢?

貌似这样很合理?但是这有个问题了……如果这是一个环的话……是不是说:要么时间线的两边都是无尽的、有无数根平行的时间线;要么时间线构成的也是一个环?(在不知道多少高的更高维度中……甚至是更高级的物理概念下看时间……反正我是解释不清)

而且,关于时空的概念又没交待清楚。总而言之,是一部好电影,但没有那么好。

好吧……反正我能想到的就这两种解释,但是就这两种解释我自己都觉得在逻辑上很牵强,更何况本身就有和电影中矛盾的地方。

关于唤雨师的超能力,开始觉得很突兀,后来发现,为了突显布鲁斯杀人的动机,似乎也非如此不可。而且,前面也交待了超能力的伏笔,但我觉得不必强调唤雨师的能力到这么强大的份上。最多爆死那个倒霉的looper就足矣。强大到能控制整个玉米地就太过分了。

其实关于时间穿越的逻辑混乱以前就有先例,比如大话西游,比如红色警戒。但是大话西游本身是淡化穿越这件事的,甚至故事中没有出现过两个孙猴子,而吴孟达看到至尊跑跑来跑去救人也仅仅是为了搞笑……没错,搞笑,在搞笑的前提下,没人会来追求你严谨的逻辑问题。另外一个红警,爱因斯坦时空穿梭干掉希特勒,这本身是个悖论,但是故事主线又不是在爱因斯坦原来的时空中展开的,而且这是个游戏,本身就不强调故事逻辑通不通啊……

还有超不合理的地方是布鲁斯又一次单人对抗全世界。就算都是30年前的菜笔,但就你一人有重武器,前面全副武装准备出征的职业杀手都用喷子。这个说不过去吧?难道其实他们全是童子军?

看完电影,忍不住吐槽一句:看完这部电影,我觉得源代码弱爆了,源代码故事的逻辑实在是太简单了啊啊啊啊啊啊……N个不同时空的囧瑟夫……你赢了……

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